?

Log in

Previous Entry | Next Entry

В рассказах о калашах обратил на себя внимание следующий момент: этот народ, совсем как цыгане, имеет особое понятие "нечистоты", связанное в том числе с женщиной. Так, у калашей даже есть отдельный дом для родов и менструаций - в аналогичной ситуации у цыган женщина тоже оказывается в изоляции (роды - тоже отдельное помещение, менструации - просто отдельная жизнь с отдельной посудой и т.д., но в принципе под той же кровлей).

Мне кажется, что о таком же отношении к нечистоте мне рассказывали про иудеев - поправьте, если обозналась.

А насколько вообще распространено или было распространено у разных народов понятие "нечистоты" в смысле, так сказать, ритуальной гигиены и особенно связанное с женщиной и с изоляцией женщины в нечистый период?

UPD:
crimeanelf -
"Ну, если вдуматься, это не так уж и плохо. Было. Раньше. Менструаций-то у женщин было не очень много."

antimantikora -
"Это очень интересное наблюдение. Действительно, раньше менструации были нечастым явлением, поэтому дикие менструальные обряды не нарушали привычной жизни. Они обычно были атрибутом инициации, "наказания" за бездетность или юность. Нормальная, красивая девушка быстро становилась замужней (порой еще до менархе), постоянно беременела или кормила. А в тяжелых условиях (болезнь, голод, стресс) была задержка. Так что месячные ассоциировались с юницами-соблазнительницами, холостыми (уж не ведьма ли?), вдовицами. Социальным негативом. Как, скажем, непокрытая голова у бабы. Истечения были квинтэссенцией женского колдовства, ненавистного для патриархальной религии. Во многих регионах течную бабу отправляли к Богине Верхнего мира - на дерево, в горы, на крышу, чердак. "Нечистота" носила более сакральный, нежели физический характер: течная баба подмывалась, и воняла даже меньше обычных."

Comments

crimeanelf
Dec. 19th, 2008 01:06 am (UTC)
Ну, если вдуматься, это не так уж и плохо. Было. Раньше. Менструаций-то у женщин было не очень много.

Я интересовалась в разрезе русских крестьян, но, вероятно, выкладки можно приспособить для какого хошь народа.

Выдавали девку замуж в 15 лет. Рожала она, скажем, с 15 до 30 лет (реалистичные цифры?) - это получается 15 детородных лет (или 180 месяцев).

Из них, из этих лет, женщина рожала *в среднем* по 10 детей. Это девять месяцев беременности плюс шесть месяцев лактации (насколько я понимаю, первые шесть месяцев в среднем не забеременеть).

"Свободными" остаются 30 месяцев, или 2.5 года. Ну и плюс возраст от 30 и до климакса (кстати, когда он начинался у крестьянок, тогда же, когда и у современных женщин?)

Заметь, для оценки я взяла только беременность и роды, которые закончились удачно, и детки подросли. А сколько было выкидышей, неудачных родов, младенческих смертей - история, увы, умалчивает.

Женщина, получается, была беременна *почти всё время*, так, что-ли?
gipsylilya
Dec. 19th, 2008 01:15 am (UTC)
Климакс начинается, когда кончаются яйцеклетки. Так что позже.
А так - да, звучит логично.
crimeanelf
Dec. 19th, 2008 01:17 am (UTC)
А есть ли факторы, способствующие раннему климаксу? Общее состояние здоровья (в т.ч. состояние зубов), качество питания и так далее?
gipsylilya
Dec. 19th, 2008 01:19 am (UTC)
ой... не знаю!
crimeanelf
Dec. 19th, 2008 01:36 am (UTC)
Вики говорит, что в Европе характерный возраст менопаузы - 51 год, в Индии - 44 года. Это из-за различия между расами или из-за уровней жизни?
(no subject) - brindled - Dec. 19th, 2008 07:59 am (UTC) - Expand
crimeanelf
Dec. 19th, 2008 01:55 am (UTC)
>Климакс начинается, когда кончаются яйцеклетки.

Не поверила, полезла в гугль.

http://humbio.ru/humbio/femrep/00018833.htm

Два миллиона фолликул - это ж обменструироваться!

Хотя фиг их знает. "Таким образом, если группа фолликулов начала развиваться, почти все они обречены на гибель, лишь один или два из них подвергнутся овуляции." В другом месте нашла, что "группа" - это 20-50 фолликулов. Всё равно обменструироваться!

Короче, либо менопауза случается, когда они ещё не закончились, либо есть и другие факторы их "потери". И опять выплывает мой вопрос про уровень жизни и прочая.

(смущённо) Я чайник, да. А когда в школе была биология, это всё было ещё неинтересно. :)
luke_vilent
Dec. 19th, 2008 04:55 am (UTC)
На самом деле яйцеклетки сами начинают отмирать. Причём довольно быстро - примерно по 2000 в год. Так можно судить по тому, что я нагуглил. Но и к наступлению менопаузы их остаётся всё ещё около 1000.
crimeanelf
Dec. 19th, 2008 04:58 am (UTC)
Во, спасибо!

А вот интересно, качество жизни влияет на скорость отмирания? И, грубо говоря, на приближение менопаузы? Я к тому, что у крестьянок, может, это всё раньше заканчивалось.
(no subject) - luke_vilent - Dec. 19th, 2008 05:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - crimeanelf - Dec. 19th, 2008 05:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - luke_vilent - Dec. 19th, 2008 07:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - katgift12 - Dec. 22nd, 2008 11:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - crimeanelf - Dec. 22nd, 2008 04:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - katgift12 - Dec. 22nd, 2008 08:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - crimeanelf - Dec. 22nd, 2008 09:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - crimeanelf - Dec. 22nd, 2008 04:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - katgift12 - Dec. 22nd, 2008 08:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - crimeanelf - Dec. 22nd, 2008 09:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - katgift12 - Dec. 23rd, 2008 08:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - crimeanelf - Dec. 23rd, 2008 09:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - katgift12 - Dec. 24th, 2008 06:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - crimeanelf - Dec. 24th, 2008 06:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - crimeanelf - Dec. 24th, 2008 06:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - katgift12 - Dec. 24th, 2008 07:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - crimeanelf - Dec. 24th, 2008 07:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - crimeanelf - Dec. 24th, 2008 07:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - katgift12 - Dec. 25th, 2008 04:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - crimeanelf - Dec. 25th, 2008 05:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - katgift12 - Dec. 26th, 2008 07:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - crimeanelf - Dec. 25th, 2008 05:55 am (UTC) - Expand
sofia_falk
Dec. 19th, 2008 11:37 am (UTC)
Начало климакса коррелирует с возрастом, когда родился последний ребёнок. Чем позже последние роды, тем позже наступает климакс. Именно этим объясняются частые поздние роды в традиционных культурах. Женщины рожали даже в 50 лет.
sofia_falk
Dec. 19th, 2008 11:50 am (UTC)
Нет. Их слишком много :)
ninethin
Dec. 19th, 2008 01:26 am (UTC)
Средняя продолжительность жизни была меньше раза в 2. И смертность детская была во много раз выше. Иначе бы какой смысл был стольких рожать?
crimeanelf
Dec. 19th, 2008 01:34 am (UTC)
Я совершенно согласна по обоим пунктам.

В художественной литературе и в "крестьянском общеизвестном" (мечтаю о специальной литературе... были ли исследования?) нередко упоминается о 10 детях - это только те, кто выжили? А сколько не выжило?

Про продолжительность жизни хочу сказать особо. Я раньше думала, что это такой "средний возраст смерти стариков". А вот ничего подобного. Это средний возраст оставшихся лет жизни для человека в определённом возрасте (обычно берут "нулевой").

Грубо говоря, если средняя продолжительность жизни родившегося ребёнка, скажем, 30 лет, то если этот ребёнок доживает до 5 лет, продолжительность жизни становится 45 лет. Если человек дожил до, скажем, 20, то высока вероятность, что он доживёт и до 55. И так далее.

В общем, я пока не обладаю интуитивным чутьём этого понятия и опасаюсь его использовать для интуитивных выводов.
luke_vilent
Dec. 19th, 2008 04:52 am (UTC)
У моей прапрапрабабки было 22 ребёнка. Из них умерло двое - и то они сгорели на пожаре. Она забеременела первый раз в 13 лет. Но это всё-таки аномлаия.
crimeanelf
Dec. 19th, 2008 04:58 am (UTC)
Невероятно! Вот уж точно "всё время беременная".
10062005
Dec. 19th, 2008 07:38 am (UTC)
> Ну и плюс возраст от 30 и до климакса (кстати, когда он начинался у крестьянок, тогда же, когда и у современных женщин?)<

Климакса у крестьянок дореволюционной России не было потому что редко кто доживал до 35 лет.
crimeanelf
Dec. 19th, 2008 07:46 am (UTC)
Да ладно? Из младенцев - да. Но еЕсли доживали до 10, то уж и до 35 доживали. Ну, это если вы про т.н. "среднюю продолжительность жизни". Если нет, то приведите, пожалуйста, источник.
sharkod
Dec. 19th, 2008 01:49 pm (UTC)
Ну не правда ваша по разному бывало, смертность высокая конечно имелась, были и такие кто за сотню переваливал и не мало.
kala_hansa
Dec. 19th, 2008 09:29 am (UTC)
Неправильно понимаете.
Забеременнеть можно и в течении первыхдвух месяцев после родов :)
Лактация этому не помеха.
Вот, молоко потом нехорошее становится, и ребёнка нельзя кормить грудью уже.
judit_h
Dec. 19th, 2008 12:30 pm (UTC)
Кто вам про молоко сказал. Кормят сейчас, кормили и тогда. Почитайте тандемное кормление.
А полная лактация как раз помеха к беременности у 90%.
crimeanelf
Dec. 19th, 2008 01:51 pm (UTC)
Во-первых, не 90%, а 99%, во-вторых, только первые шесть месяцев, в-третьих, только если ещё не было менструаций и если "правильно кормить", см. http://community.livejournal.com/anthropology_ru/341222.html?thread=5607398#t5607398 .
kala_hansa
Dec. 19th, 2008 02:32 pm (UTC)
Ая могу об обратном сказать.
Подерёмся? :)
crimeanelf
Dec. 19th, 2008 01:45 pm (UTC)
http://www.plannedparenthood.org/health-topics/birth-control/breastfeeding-4219.htm

" * About 2 out of 100 women who use continuous breastfeeding will become pregnant in the first six months if they don't always practice it correctly.
* Less than 1 out of 100 women who practice continuous breastfeeding perfectly will become pregnant.

Using breastfeeding as birth control can be effective for six months after delivery only if a woman

* does not substitute other foods for a breast milk meal
* feeds her baby at least every four hours during the day and every six hours at night
* has not had a period since she delivered her baby"

(Перевести? Мне не сложно, просто не уверена, надо ли.)

Для сравнения, у гормональных контрацептивов эти цифры - 8 для неправильного использования и 1 для правильного.
judit_h
Dec. 19th, 2008 02:04 pm (UTC)
согласна: 6 месяцев обычно и есть полная лактация т е без прикорма.

А насчет 99% не соглашусь опросы живых людей в сообществах на подобии http://community.livejournal.com/malyshi говорят иначе
crimeanelf
Dec. 19th, 2008 02:27 pm (UTC)
*Если правильно кормили* и *если не было менструаций*, то за полгода забеременеет одна из ста (я лажанулась, "для сравнения" для оральных контрацевтивов цифра не за полгода, а за год).

Вы сослались на сообщество. Подскажите, пожалуйста, ссылку на конкретный опрос.
(no subject) - judit_h - Dec. 19th, 2008 11:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - crimeanelf - Dec. 20th, 2008 04:07 am (UTC) - Expand
antimantikora
Dec. 20th, 2008 11:32 pm (UTC)
Это очень интересное наблюдение. Действительно, раньше менструации были нечастым явлением, поэтому дикие менструальные обряды не нарушали привычной жизни. Они обычно были атрибутом инициации, "наказания" за бездетность или юность. Нормальная, красивая девушка быстро становилась замужней (порой еще до менархе), постоянно беременела или кормила. А в тяжелых условиях (болезнь, голод, стресс) была задержка. Так что месячные ассоциировались с юницами-соблазнительницами, холостыми (уж не ведьма ли?), вдовицами. Социальным негативом. Как, скажем, непокрытая голова у бабы. Истечения были квинтэссенцией женского колдовства, ненавистного для патриархальной религии. Во многих регионах течную бабу отправляли к Богине Верхнего мира - на дерево, в горы, на крышу, чердак. "Нечистота" носила более сакральный, нежели физический характер: течная баба подмывалась, и воняла даже меньше обычных.

Latest Month

May 2017
S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   

Page Summary

Powered by LiveJournal.com