?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Доводилось встречать в сети очень много спекуляций на тему "чеченцы - маленький, но гордый арийский народ, который угнетают татаромонголоугрофиннорусские". Давайте разберемся, где и когда арии проживали на Кавказе.

Чеченцы не соответствуют ни одному из критериев "арийскости":

1) Антропологически их основной тип (с деформированными лобными долями и нависающим над лицом лбом) явно является какой-то метисацией между белыми брахицефалами и местными аборигенами-средиземноморцами, если не какими-то еще более древними реликтами каменного века. Эталонных белых среди чеченцев не больше (и не меньше), чем в Турции 18-19 вв. - связано это с систематическим захватом пленных на северных славянских территориях.
2) Лингвистически - в языке чеченцев не больше параллелей с индоевропейскими языками, чем в венгерском, если не меньше.
3) Культура - типичный трайбализм, который если и был у индоевропейсцев, то в таки времена, когда они не умели ни писать, ни читать. :) Вообще, чеченское (и традиционное кавказское) устройство общества заставляет вспомнить басков и пиктов - такие же реликтовые доарийские народы.

Исторические же арии проживали не на Кавказе, среди мелких разбойничьих племен, а в Закавказье, на территории нынешней Армении. Некогда там, в районе озер Ван и Тушпа существовало государство Урарту, а позднее - та самая Армения. К сожалению, если контакты с ариями несколько "облагородили" чеченцев, то и урарты, и армяне - исторически белые - после татаро-монгольского и турецкого нашествий уступили место нынешним "ара-джанам" и хачикянам, к индоевропейцам имеющим отношение только лингвистически. Однако, если навскидку повспоминать арийские черты древних армян, то:

1) Самоназвание и язык - однозначно имеют параллели с индоевропейскими. Античные и средневековые армяне - родичи иранских и индийских ариев, палестинских ариунна, германских хариев и видивариев. Кстати, урарты в свое время откололись от хеттского царства, а племя с самоназванием хетты (или "хатты") проживали не только на территории Малой Азии, но и в Германии, по сообщениям Тацита. Происходит это название от слова "хата" - у украинцев и англичан по сей день название крестьянской лачуги.

2) Хозяйство древних армян было основано на земледелии. На втором месте стояло скотоводство. Разбоем они в принципе не занимались, т.к. вели серьезную политическую игру. Кстати, со времен Урарту регион славился своими кузнецами, в том числе - оружейниками.

3) Древнеармянская знать называла себя "пароны" (явно родственники западноевропейских "баронов") и воевала в качестве тяжелой кавалерии еще во времена римлян (на Западе их аналогом были рыцари). Также пароны строили замки, которые очень близки западноевропейским аналогам. Причем замки эти строились еще в те времена, когда ни о каких французах, англичанах и германцах и речи не шло. Разумеется, знать была белокожей, о чем опять же пишут римские и персидские авторы.

И т.д.

Эти самые древние армяне и "ответственны" за индоевропейское влияние на Кавказе. Наиболее полно его усвоила Грузия, ставшая относительным аналогом Венгрии и Финляндии - неарийских стран, включенных в индоевропейскую культурную сферу. Но арийцы закавказья "кончились" в период турецкого ига, поэтому любые современные спекуляции на тему "маленьких, но гордых арийских народов Кавказа" - это дань не науке и не "белому братству", а дешевой политике.

Да, с севера Кавказ арии не пересекали, во всяком случае информации об этом не сохранилось, хотя в северных предгорьях и проживали скифы и аланы, предки осетин. В Закавказье предки древних армян пришли с востока, с территории уже арийского тогда Ирана.

Comments

( 66 comments — Leave a comment )
antimantikora
Feb. 16th, 2007 11:00 am (UTC)
Ну щас языкознатцы запинают...
[Прошу полтекста убрать под кат.]
night_sun_dial
Feb. 16th, 2007 11:13 am (UTC)
Так весна начинается, масленица на дворе. У языкознатцев дела не лучше обстоят: http://community.livejournal.com/ru_etymology/539625.html

По тексты: понравилось слово "индоевропейсцы" ("Культура - типичный трайбализм, который если и был у индоевропейсцев..." ). Это надо запомнить.
(no subject) - massell - Feb. 16th, 2007 01:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - antimantikora - Feb. 16th, 2007 08:13 pm (UTC) - Expand
rpeu
Feb. 16th, 2007 11:28 am (UTC)
Оч познавательно! Спасибо, дружжище.
зы просьба: в след. раз убарай, пожалуйста, длинную статью под кат) ну хотя бы чуток)
(Deleted comment)
massell
Feb. 16th, 2007 01:30 pm (UTC)
1) Арии в данном случае - это носители индоевропейской культуры. Не конкретно нордиды. Я вообще сомневаюсь, что изначальные белые были именно нордидами. Скорее уж кроманьонцы.

2) Хаттский - не был индоевропейским. Хеттский был, см. Б. Грозного, классика индоевропеистики. Урарты - однозначные индоевропейцы, причем они наследовали хеттам после распада хеттской империи. Между прочим, валили Хеттеяву именно индоевропейцы, в числе которых был народ с самоназванием ариунна (по данным из архива Рамзеса Великого), и скорее всего, эти индоевропейцы и поселились на руинах Хеттеявы.

3) Пикты были маленькие, смуглые и жили племенами. Кельты были высокие, рыжие/белокурые, имели короля (к моменту вторжения в пиктскую Шотландию) и профессиональных дружинников, строили замки. Данные о том, что пикты - это кельты, в студию. Их еще Тацит и Цезарь от кельтов отделяли.
(Deleted comment)
(no subject) - massell - Feb. 16th, 2007 02:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - olone - Feb. 21st, 2007 07:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - z_m - Feb. 16th, 2007 04:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - antimantikora - Feb. 16th, 2007 08:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - massell - Feb. 17th, 2007 08:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - z_m - Feb. 17th, 2007 09:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - massell - Feb. 17th, 2007 09:22 am (UTC) - Expand
massell
Feb. 16th, 2007 01:34 pm (UTC)
Re: см.
Ну, за "К основному приобретению я бы отнес приобщение через русский язык к мировой культуре, к ценностям европейской цивилизации, которые оказались близкими по своему духу общественного обустройства. Вызывает, правда, отчуждение гиперболизация личных прав в ущерб коллективным интересам. Это привносит дисгармонию в человеческое бытие." уважаю. :)
Re: см. - hvylya - Feb. 16th, 2007 07:35 pm (UTC) - Expand
Re: см. - massell - Feb. 17th, 2007 08:21 am (UTC) - Expand
b_graf
Feb. 16th, 2007 01:00 pm (UTC)
давний спор Муталиева и Блиева
http://galgai.com/forum/showthread.php?s=30031e7f52fadf32237223cabfb68362&t=1498
(опубликовано в газете в 1990 г.)

споры продолжаются после выхода книжки Блиева
http://www.ob-gaz.ru/061/piar.htm
http://www.ob-gaz.ru/062/062_podkop.htm
http://www.ob-gaz.ru/064/nau_podk.htm
http://www.ob-gaz.ru/065/podkop.htm
http://www.ob-gaz.ru/066/nau_podkop.htm
http://www.ob-gaz.ru/069/nau_podkop.htm
(уровень значительно упал, неприличная брань местами - тоже газета, выходил бумажный вариант; не знаю, выходит ли сейчас)

Положительная средневековая история
http://www.ob-gaz.ru/069/istor_vain.htm
http://www.ob-gaz.ru/070/history.htm
http://www.ob-gaz.ru/072/072_11.htm
http://www.ob-gaz.ru/073/iv.htm
http://www.ob-gaz.ru/074/74_isvay.htm
http://www.ob-gaz.ru/24_80/023.htm
и т.д.
В целом наиболее острый, как я понимаю, вопрос об исторических отношениях с осетинами (второй - с Россией)...

Вообще проявление менее просвещенного самосознания - http://www.kavkazchat.com/showthread.php?t=19305 ("И Троя тоже ?")

Кстати, армяне иногда выступают союзниками :-) - http://www.ob-gaz.ru/23_79/017.htm ("Когда вайнахи эмигрировали из Армении?", также - баски и прочие :-)). Возможно, это и есть источник "арийских чеченцев"...
z_m
Feb. 16th, 2007 04:04 pm (UTC)
"арии проживали не на Кавказе, среди мелких разбойничьих племен, а в Закавказье, на территории нынешней Армении" - откуда у вас такие сведения? Вот весь научный мир бьется, а вы все уже знаете!
И почему армяне пришли с востока? Вы в курсе, что ближайший родственник армянского, внутри индо-европейской семьи - греческий?
antimantikora
Feb. 16th, 2007 08:17 pm (UTC)
Бдащь!!)))
(no subject) - massell - Feb. 17th, 2007 08:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - z_m - Feb. 17th, 2007 08:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - massell - Feb. 17th, 2007 08:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - z_m - Feb. 17th, 2007 09:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - massell - Feb. 17th, 2007 09:26 am (UTC) - Expand
met0
Feb. 16th, 2007 04:57 pm (UTC)
Я не специалист в языках и антропологии. Но от Вашего поста почему-то попахивает научной недобросовестностью. Лично я, например, очень не люблю, когда берутся близко или одинаково звучащие слова разных языков, отстоящих на тысячи лет друг от друга, и объявляются родственными без всяких на то оснований. Боюсь, что хата к хеттам имеет примерно то же отношение, как бузина огородная к дядьке киевскому. И еще чувствуется некий нездоровый расистский душок. Или я ошибаюсь?
met0
Feb. 16th, 2007 05:14 pm (UTC)
UPD: Под расизмом я понимаю некую подспудную любовь к "рыжим здоровенным" и нелюбовь к "мелким чернявым".
(no subject) - il_pit - Feb. 17th, 2007 08:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - massell - Feb. 17th, 2007 08:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - met0 - Feb. 17th, 2007 08:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - massell - Feb. 17th, 2007 08:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - met0 - Feb. 17th, 2007 08:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - massell - Feb. 17th, 2007 08:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - quickaspirin - Feb. 17th, 2007 10:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - qusk - Feb. 17th, 2007 05:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gipsylilya - Mar. 3rd, 2007 11:37 pm (UTC) - Expand
new_julfa
Feb. 16th, 2007 07:05 pm (UTC)
Скучная официальная наука утверждает, что слово "парон" армяне заимствовали из западноевропейских языков
antimantikora
Feb. 16th, 2007 08:15 pm (UTC)
Бдыщь!!!))))
(no subject) - aahsaap - Feb. 17th, 2007 02:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - antimantikora - Feb. 17th, 2007 02:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - massell - Feb. 17th, 2007 08:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - new_julfa - Feb. 17th, 2007 09:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - aahsaap - Feb. 17th, 2007 12:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - massell - Feb. 17th, 2007 08:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - new_julfa - Feb. 17th, 2007 09:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - massell - Feb. 17th, 2007 09:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - new_julfa - Feb. 17th, 2007 09:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - massell - Feb. 17th, 2007 10:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - new_julfa - Feb. 17th, 2007 10:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - massell - Feb. 17th, 2007 10:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - new_julfa - Feb. 17th, 2007 10:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - massell - Feb. 17th, 2007 10:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - new_julfa - Feb. 17th, 2007 10:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - gipsylilya - Mar. 3rd, 2007 11:41 pm (UTC) - Expand
top30bot
Feb. 17th, 2007 02:05 pm (UTC)
Вы попали в top30 на яндексе самых обсуждаемых тем в блогосфере. Теперь копия вашего поста доступна в ленте по ссылке - link
Почитать текст со всеми комментариями можно тут
Это Ваш 6-й ТОПовый пост за последний год. Посмотреть статистику автора можно тут
Этот "бот не имеет отношения к Яндексу" © НадежныйИсточник
ex_ex_fatal
Feb. 17th, 2007 03:25 pm (UTC)
Какие там могут быть арии? Они ж срут там все. СТОЯ
ex_ex_fatal
Feb. 17th, 2007 03:40 pm (UTC)
армяне издревне ебались в жопу
gipsylilya
Mar. 3rd, 2007 11:36 pm (UTC)
про европейские племена и их воинские отношения почитай... хехе
фсе мыжики тут и там время от времени ебались в жопу, такие уж вы, мужики, извините!
(no subject) - ex_ex_fatal - Mar. 4th, 2007 06:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - gipsylilya - Mar. 4th, 2007 09:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - ex_ex_fatal - Mar. 4th, 2007 10:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - gipsylilya - Mar. 4th, 2007 10:48 am (UTC) - Expand
alanius
Feb. 17th, 2007 06:44 pm (UTC)
что-то вы про аланов забыли.... почитайте историю
gipsylilya
Mar. 3rd, 2007 11:35 pm (UTC)
А я читала, чт оармяне - потомки арамеян (это Палестина и Иудея, где-то там),правда, среди них действительно было много рыжих и русых (среди арамеян)
ariaryavarta
Feb. 20th, 2011 03:24 pm (UTC)
Большую глупость я конечно не читал)странно, что Вы вообще это публикуете. Древние армяне не были никакими рыжими и голубоглазыми - это первый миф. Согласно антропологическим данным тип армян не изменился - какими переднеазиатами были такими и остались. Индоевропейцы, которые навязали свой язык местному хуррито-урартскому населению были средиземноморцами (собственно говоря фрако-фригийские племена, в данном случае мушки). А все эти сказки о голубоглазых армянах - это память о нашествии скифов и киммерийцев с севера, которые действительно господствовали на территории современной Армении. Но т.к. их было мало по сравнению с местными жителями, они растворились в них (данные по ДНК-генеалогии подтверждают это)

Если коротко. Современные армяне = Индоевропейцы (по языку) + хуррито-урарты (биологически)
shguno
Jun. 3rd, 2013 05:58 pm (UTC)
Если верить "автору", хеты не нашли ничего умнее, чем назваться хатами!)))))))))

О других глЫбокомысленных выводах и говорить не хочется - времени жаль!
( 66 comments — Leave a comment )

Profile

блять вы заебали вонять
anthropology_ru
Некультурная антропология и Антропо-Логика

Latest Month

May 2019
S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 
Powered by LiveJournal.com