?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

У басков новая родня

Чё-то вот сегодня у меня было нашествие басков в информационном пространстве. Сперва прочёл, что баски - единственные потомки кроманьонцев в Европе. А позже  прочёл, что баски и армяне - родственники. Кроманьонцев трогать не будем. А про басков и армян поговорим
Вот наткнулся на такой пост, активно перепощенный и размещённый на ряде армянских сайтов:
Тайны европейской цивилизации: баски и армяне
Происхождение басков и их языка — одна из самых интригующих проблем европейской этнологии и лингвистики. Многие вопросы остаются дискуссионными в течение десятков лет. Ориентировочно басков сегодня менее трех миллионов, в основном они проживают в Испании — почти 2,5 миллиона, во Франции — приблизительно 250 тысяч. В других странах, особенно в Латинской Америке, баскское происхождение имели около 15 млн человек. Что касается языка, то носителей всего тысяч 700, прежде сего в Испании. Почти 130 лет назад впервые ученый мир обратил внимание на удивительные совпадения в баскском и армянском языках.

В 20-е годы учёные сделали предположение, что есть сино-кавказская группа языков. К ней относится ряд кавказских языков, чеченский и абхазский, например. Китайский (по этой версии протокавказцы навязали китайцам свой язык, который те безбожно изменили и перестроили на свой лад). И баски. Степень родства между этими языками так далека, что предположение довольно шаткое. Современная наука его отвергает. Но в Грузии есть цела школа басковедения, заточенная именно на доказательство того, что грузины и баски - родственники.
На волне борьбы за суверенитеты грузинские учёные подхватили эту теорию и стали доказывать, что на самом деле это грузины – родственники басков. Были даже передачи по ТВ. Из этого делались некие выводы. Дескать, раз мы родня баскам, и языки у нас похожие, и живём в похожих жилищах, и вино любим, и кухня у нас похожая, то мы родом оттуда, из Европы. А в СССР нам делать нечего.
А теперь вот в родню к баскам записывают и армян.
Хотя, армянский язык – индоевропейский язык. А баскский – нет. То есть, быть родственными они ну, никак не могут.
Но националистов всех мастей это не интересует. Наука для них лишь повод протянуть свои идеи.
Или вот прекрасное, я считаю: «Следует добавить также, что, по данным археологии, проникновение арменоидной расы на Пиренейский полуостров относится к середине третьего тысячелетия до нашей эры. К этому времени там появляются и первые памятники мегалитической архитектуры…» Раскрыта тайна мегалитов. Их, оказывается, построили представители «армяноидной расы».
Или вот автор жжёт: «первые нашествия индоевропейцев в Европу  относятся к 1000 году до нашей эры…»
Я прошу прощения, древние греки или древние римляне – это кто? Не индоевропейцы? Или автор не знает, что три тысячи лет назад Древня Греция уже была. А греки – индоевропейцы?
Смешно, конечно же, спорить с такими лже-учёными. Но, всё же, не смог пройти мимо.

Comments

( 50 comments — Leave a comment )
spica00
Jun. 22nd, 2013 05:39 am (UTC)
Баски - 5-7 тыс. лет в европе по днк
antropos
Jun. 22nd, 2013 05:43 am (UTC)
А вот интересно, почему в древности Испанию и Грузию называли одинаково - Иберия?
victorpolubotko
Jun. 22nd, 2013 08:53 am (UTC)
А почему было два народа под названием албанцы? Названия гуляли туда-сюда
(no subject) - antropos - Jun. 22nd, 2013 09:35 am (UTC) - Expand
Албанцы и другие. - markalec - Oct. 27th, 2013 03:40 pm (UTC) - Expand
Re: Албанцы и другие. - victorpolubotko - Oct. 28th, 2013 06:08 am (UTC) - Expand
Re: Албанцы и другие. - markalec - Nov. 5th, 2013 02:09 pm (UTC) - Expand
Re: Албанцы и другие. - victorpolubotko - Nov. 5th, 2013 04:52 pm (UTC) - Expand
victorpolubotko
Jun. 22nd, 2013 09:15 am (UTC)
Иберией нынешнюю Грузию называли античные авторы. Сами предки Грузин называли свою страну "Картли". Ну, а теперь "Сокартвело".
mubarizoruc
Jun. 22nd, 2013 06:08 am (UTC)
разделение людей на языковые семьи неверно. Мы на самом деле имеем дело с "пирогом" из разных слоев. Куда ни глянь - сплошные субстраты.
victorpolubotko
Jun. 22nd, 2013 08:57 am (UTC)
Армянский язык - субстрат. (возможно) Есть версия, что был не ИЕ-народ, которому ИЕ-завоеватели навязали свой язык. Поэтому и такая разница во внешности. Но это, во-первых, версия. А во-вторых, это вовсе не означает, что большинство языков - субстраты.
pyka_npu3paka
Jun. 22nd, 2013 11:46 am (UTC)
что вы имеете против сино-кавказской гипотезы? Что там шаткого? О_о
И таки да, грузины и баски - отдаленные языковые родственники. Сравнительный анализ языков неоднократно проводился, там много сходства, вплоть до типов спряжения. И родственников у них полно по планете - от чукчей и саамов до индейской семьи-на-дене.
kover_mw
Jun. 22nd, 2013 02:16 pm (UTC)
Картвелеби - это народ, а Сакартвело - государство.
Если уж говорить о сино-кавказской макросемье, то картвельские языки (собственно картвельский - грузинский, занско-чанские в т.ч. мегрельский и сванский) относятся к ностратам.
О внешности - немногочисленные находки останков создателей трипольской культуры в основном арменоидного типа.
stierliz
Jun. 22nd, 2013 06:48 pm (UTC)
что за арменоидный тип? арменоидный типа это малоазийские черты привнесённые или бывшие. трипольцы малоазийцы? гггггг
(no subject) - victorpolubotko - Jun. 22nd, 2013 07:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - stierliz - Jun. 22nd, 2013 08:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - den_king - Jun. 23rd, 2013 09:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - stierliz - Jun. 23rd, 2013 09:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - den_king - Jun. 23rd, 2013 09:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - stierliz - Jun. 23rd, 2013 09:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - den_king - Jun. 23rd, 2013 09:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - stierliz - Jun. 23rd, 2013 09:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - den_king - Jun. 23rd, 2013 10:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - stierliz - Jun. 23rd, 2013 10:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - victorpolubotko - Jun. 23rd, 2013 09:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - stierliz - Jun. 23rd, 2013 09:26 pm (UTC) - Expand
tighphanguir
Jun. 23rd, 2013 12:40 pm (UTC)
Извините, но картвелы по-вашему борейцы (= ностраты, т.е. родственны индоевропейуам, уральцам, алтайцам) или сино-кавказцы (т.е. возможно родственны баскам)? И то и другое сразу не получается.
(no subject) - Виктор Полуботко - Oct. 28th, 2013 09:41 am (UTC) - Expand
victorpolubotko
Jun. 23rd, 2013 09:19 pm (UTC)
Вот пост о антропологических чертах трипольской культуры:
http://ultima-cruzado.livejournal.com/15344.html
schlicht
Jun. 22nd, 2013 05:49 pm (UTC)
давайте посмотрим правде в глаза - в 1000 году до РХ греков в греции еще не было. там доживали свой век последние минойцы, пеласги, лелеги. гомер писал в VII веке до РХ, рассказывая об ахейском погроме в малой азии которому к его времени минуло 500 лет. при том что ахейцы - совсем не то чтобы настоящие греки. во всяком случае патентованные греки дорийцы, впервые сунувшиеся на пелопоннес как раз около 1000 года ахейцев чморили и гражданами их считать отказывались. а вообще всерьез говорить о греках как нации вообще можно только в эпоху после персидских войн.
kover_mw
Jun. 22nd, 2013 06:45 pm (UTC)
Это Вы спартанскую точку зрения излагаете. А как же ионийцы, в т.ч. афиняне, этолийцы ... Кстати о греко-персидских войнах - сколько и каких греков воевало на стороне персов - например в битве при Платеях в войске Мардония? Да и после этих войн они - греки, продолжали воевать друг с другом - "полянка на полянку", пока их всех не уравняли сначала македонцы, а потом Рим.
(no subject) - victorpolubotko - Jun. 22nd, 2013 07:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - schlicht - Jun. 22nd, 2013 08:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - den_king - Jun. 23rd, 2013 09:17 am (UTC) - Expand
yarik_malyh
Aug. 13th, 2013 05:19 am (UTC)
касательно грузин - там есть некоторые основания для таких предположений. Хотя почему это так сильно педалируется - забавно, конечно. а вот армяне просто смешны в таком контексте.
markalec
Oct. 27th, 2013 03:43 pm (UTC)
В каком именно контексте и почему смешны?
(no subject) - yarik_malyh - Oct. 28th, 2013 09:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - victorpolubotko - Oct. 28th, 2013 09:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - yarik_malyh - Oct. 29th, 2013 04:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - victorpolubotko - Oct. 29th, 2013 04:42 am (UTC) - Expand
да ужж - markalec - Nov. 5th, 2013 01:38 pm (UTC) - Expand
Re: да ужж - victorpolubotko - Nov. 5th, 2013 01:41 pm (UTC) - Expand
Re: да ужж - markalec - Nov. 5th, 2013 01:57 pm (UTC) - Expand
Re: да ужж - victorpolubotko - Nov. 5th, 2013 01:59 pm (UTC) - Expand
Re: да ужж - markalec - Nov. 5th, 2013 02:18 pm (UTC) - Expand
Re: да ужж - victorpolubotko - Nov. 5th, 2013 04:54 pm (UTC) - Expand
Re: - Елисей Берд - Dec. 13th, 2014 08:56 am (UTC) - Expand
Re: да ужж - Елисей Берд - Dec. 13th, 2014 09:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - Елисей Берд - Dec. 13th, 2014 08:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - victorpolubotko - Dec. 14th, 2014 08:37 pm (UTC) - Expand
( 50 comments — Leave a comment )

Profile

блять вы заебали вонять
anthropology_ru
Некультурная антропология и Антропо-Логика

Latest Month

August 2018
S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 
Powered by LiveJournal.com